Partido Libertario de España

Querido Amigo Miguel Angel:

Sí Tu idea de la democracia participativa es la de Uk, me parece muy bien, pero tambien podrias fijarte en la Suiza.

Realmente me importa un verdadero carajo la idea que tengan otros paises.

Lo importante es tomar la idea generica, innovarla, modernizarla, mejorarla y evolucionarla.

Las ideas Liberales de la revolución Francesa fueron el detonante liberal en España y el Mundo, pero si ves "la pepa", y el resto de constituciones liberales Españolas veras que les imprimimos un toque muy propio, procedente de nuestras circunstancias culturales y sociales propias.

segun wikipedia wrote: Democracia Participativa o Semidirecta es una expresión amplia, que se suele referir a formas de democracia en las que los ciudadanos tienen una mayor participación en la toma de decisiones políticas que la que les otorga tradicionalmente la democracia representativa.

Puede definirse con mayor precisión como un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas.

segun wikipedia wrote:Variantes:

Bajo este término se incluyen también diversas formas o variantes de democracia:

Democracia directa
Democracia deliberativa
Democracia sin partidos
Democracia anticipatoria

segun wikipedia wrote: La democracia directa es un mecanismo en cada una de las personas asociadas a determinada agrupación pueden exponer sus puntos, iniciativas y propuestas actuando directamente sobre ella y dirigiéndola. Hace enfasis en la decisión y el cumplimiento común de acuerdos, siendo entonces una forma de democracia en la que los ciudadanos pueden participar directamente en el proceso de toma de decisiones políticas, cada ciudadano representándose a sí mismo.

Por lo tanto es una democracia sin representantes, que no está esmerada en elegir gobernantes sino en los mismos ciudadanos elegir o construir propuestas. Cada persona perteneciente a una asociación, debería estar allí por su propia causa o su propio interés, por lo que no tiene necesidad ni sentido ser representado por otros. Al oponer democracia directa a democracia representativa, se rechaza a todo representante que pretenda hablar en nombre de otros, actuar en su lugar o peor aún en su interés.

Algunos métodos de democracia directa pueden dar a los ciudadanos poderes legislativos y ejecutivos, aunque la mayoría propuestos o practicados dan a los ciudadanos la dirección del proceso legislativo, dejando la función ejecutiva a delegados sin mayor poder deliberativo que el de ciudadanos.

La democracia directa, en un sentido moderno, consta de tres pilares concretos:

La asamblea como manifestación de la iniciativa popular
La delegación revocable
El mandato imperativo

La democracia directa es entendido como "el gobierno directo del pueblo" mediante consultas y asambleas populares. La ciudadanía tiene derecho a proponer, aprobar o vetar leyes y es quien de derecho y de hecho detenta el poder, así como retirar el apoyo a un delegado en cualquier momento.

¿Podria ser este uno de nuestros simbolos?




Bandera negra

Descripción
El color negro ha sido asociado con la anarquía desde finales del siglo XIX. Muchos grupos anarquistas contienen la palabra "negro" en sus nombres. Ha habido un gran número de periódicos anarquistas titulados Bandera Negra, así como una banda de hardcore punk del mismo nombre en inglés (Black Flag).

La uniformidad de la oscuridad en la bandera representa la propensión anarquista a levantar barricadas. Específicamente, representa el internacionalismo en que éste reniega cualquier tipo de límites. Una simple bandera negra es casi como una antibandera (las banderas coloridas representan, generalmente, símbolos de naciones). Adicionalmente, una bandera blanca es el símbolo de rendición ante una fuerza superior, por lo tanto una bandera negra puede ser vista con el significado contrario. Otros han sugerido que la bandera negra simboliza el amanecer para esos mártires caídos en la lucha.

Asimismo en el concepto de ser una antibandera, puede simbolizar la negación a toda ideología, filosofía, culto, tradición (que suelen tener símbolos) que en su nombre se esclavize o pretenda esclavizar al ser humano.

La bandera negra puede también ser relacionada con la Jolly Roger.

Historia
Imagen representado una bandera negra ondeando al vientoAlgunos de los primeros anarquistas se identificaron con la bandera roja como provenientes de la tradición del socialismo, representado históricamente por este color. Cuando en la familia socialista hubo la escisión final entre marxistas y anarquistas, los segundos adoptaron la bandera negra como símbolo para diferenciarse del "socialismo de Estado" representado por los primeros.

Dejando a un lado el origen exacto del anarquismo, es un hecho que el color negro de la bandera haya llegado a asociarse al anarquismo en la década de 1880, como una signo del amanecer para la Comuna de París. El periódico francés, Le Drapeau Noir (La bandera negra), que existió hasta 1882, fue una de las primeras publicaciones que hace referencia al uso del color negro como símbolo del pensamiento anarquista. Black International fue el nombre de un grupo anarquista londinense fundado en julio de 1881.

En la Revolución Rusa, las fuerzas anarquistas de Nestor Makhno fueron conocidas popularmente como el Ejército Negro. Lucharon bajo el símbolo de la bandera negra con algo de éxito hasta que fueron acribillados por el Ejército Rojo. Emiliano Zapata, un revolucionario mexicano de la década de 1910, usó una bandera negra con una calavera con huesos y la Virgen María. El eslogan de la bandera fue "Tierra y Libertad".

Más recientemente, estudiantes parisinos portaron banderas negras (y rojas) durante la masiva huelga general de mayo de 1968. En el mismo año, se vieron estas banderas en la convención nacional del movimiento estadounidense, Estudiantes por una sociedad democrática. También al mismo tiempo, el periódico británico Bandera negra inició su edición, diario que aún sigue existiendo.

¿Es una bandera negra sola o tiene algo dibujado en blanco?

Bueno esa es mi idea para la política general, para la municipal el cantonalismo suizo me parece muy interesante también.

El tema es que defendamos un sistema participativo que a su vez nos permita estar en las instituciones, es lo que digo.

Y recodermos que la democracia sería algo transitorio, veo más prioritario una carta de derechos que proteja las libertades que una democracia pura que pueda intervenirlas por deseo de la mayoría.

Miguel Ángel wrote:¿Es una bandera negra sola o tiene algo dibujado en blanco?

Ruego que alguien aporte ideas.
A mi me gusta y propongo una fusion de la estatua de la libertad rompiendo sus cadenas con el simbolo hippy, el del Euro, la bandera pirata y el ying yan ese, o como coño se llame...

wg, no, no has entendido mal. Tal vez yo me explicase mal:

si se trata de formar un partido político con capacidad de generar diputados, las ideas ancap, o anarquistas, las que puedas tener tú o pueda tener yo, han de estar sujetas al principio de realismo politico. De lo contrario, jamás se alcanzará un diputado. Ni el sistema, y mucho menos la sociedad en que vivimos, esta para votar así sin más un partido que pretende, de golpe, deshacer el estado. Lo pretendemos, pero ha de hacerse desde dentro.
O no, también se puede hacer una revolución. Pero yo estoy mayor para eso

El tema del modelo de democracia es interesantísimo. Voy a escarbar en los desvanes de exiliado, que creo que tengo un par de notas por ahí.

Asturleones wrote:si se trata de formar un partido político con capacidad de generar diputados, las ideas ancap, o anarquistas, las que puedas tener tú o pueda tener yo, han de estar sujetas al principio de realismo politico. De lo contrario, jamás se alcanzará un diputado. Ni el sistema, y mucho menos la sociedad en que vivimos, esta para votar así sin más un partido que pretende, de golpe, deshacer el estado. Lo pretendemos, pero ha de hacerse desde dentro.
O no, también se puede hacer una revolución. Pero yo estoy mayor para eso

100% de acuerdo, no podemos dejarnos llevar por nuestras propias ideas utópicas, pensemos que los partidos se respaldan por votos de los ciudadanos y la gran mayoría no tiene ni puñetera idea de política, filosofía... hay que formar un partido "entendible" al ciudadano de a pie.

Nak wrote:

Asturleones wrote:si se trata de formar un partido político con capacidad de generar diputados, las ideas ancap, o anarquistas, las que puedas tener tú o pueda tener yo, han de estar sujetas al principio de realismo politico. De lo contrario, jamás se alcanzará un diputado. Ni el sistema, y mucho menos la sociedad en que vivimos, esta para votar así sin más un partido que pretende, de golpe, deshacer el estado. Lo pretendemos, pero ha de hacerse desde dentro.
O no, también se puede hacer una revolución. Pero yo estoy mayor para eso

100% de acuerdo, no podemos dejarnos llevar por nuestras propias ideas utópicas, pensemos que los partidos se respaldan por votos de los ciudadanos y la gran mayoría no tiene ni puñetera idea de política, filosofía... hay que formar un partido "entendible" al ciudadano de a pie.

Estoy totalmente deacuerdo con ambos.

Muy

mackeyhan wrote:

Miguel Ángel wrote:¿Es una bandera negra sola o tiene algo dibujado en blanco?

Ruego que alguien aporte ideas.
A mi me gusta y propongo una fusion de la estatua de la libertad rompiendo sus cadenas con el simbolo hippy, el del Euro, la bandera pirata y el ying yan ese, o como coño se llame...

Yo creo que debe ser algo más simple que todo eso, la serpiente de Gadsen o la estatua de la libertad están bien, pero son simbolos estadounidenses.
Pensemos que es el simbolo de un partido politico, debe ser simple y facilmente reconocible:





Tambien la tengo con el fondo blanco y amarillo.

Aunque me encanta el Libertatis, ver el simbolo del € (el banco central europeo, la imposición de la moneda, el neo-estatismo comunitario...) hace que me de cuenta de lo que opina WG sobre el $. Pero yo siento mucho más las connotaciones estatistas del € que del simbolo $ (que recuerdo que es un simbolo nacido del mercado y de origen español), que WG que tiene mayor cercania con EEUU.

Yo creo que deberiamos adoptar el simbolo de Miguel Angel como bandera con fondo negro y el Libertatis como simbolo "de batalla" para poder imprimirlo en superficies (por supuesto de "propiedad" estatal) con sprays

Tambien pienso que podemos orientar el partido adoptando lo bueno de la izquierda, es decir proponer medidas progresivas pero con la promesa de un sistema ideal coherente y contrario al orden establecido. Y ese solo puede ser el sistema de la propiedad natural. Ahora me parece bien que se piense tambien en proyectos más beneficiosos para la misma, como el cercano modelo suizo. Hay que aprender de la izquierda en este punto (como en el tema de la no violencia y el activismo).

Sería bueno que avisen de este proyecto en http://www.alasbarricadas.org/forums

Lo hice desde el principio y me borraron

Stewie Griffin wrote:Lo hice desde el principio y me borraron

La madre que los parió.

¿Seria posible que lo publicitara alguno de vosotros (más conocidos en círculos anarquistas) en el foro de a las barricadas?

Señores, yo no me ilusionaría demasiado con convencer a los anarcosindicalistas. Para ellos no somos más que unos capitalistas opresores más. Es mejor arrimarse a una postura liberal minarquista prágmática y posibilista, sin perder nunca el rumbo del fin último.

Nuestro objetivo debe ser como un límite matemático, cada paso que demos nos acercará más a éste, pero sin llegar a sobrepasarlo.